PLFSS
Non ce n’est pas un sigle d’agent secret, genre OSS 117 ; mais c’est quand même un truc dans ce genre : un sigle abscon fait pour égarer le citoyen moyen, comme le député débutant.
Cet épais document, dont nous débattrons à l’assemblée autour du 20 octobre, est le Projet de Loi de Financement de la Sécurité Sociale. Les réunions, en attendant le passage au Parlement, vont bon train : il n’y aura jamais assez d’experts, de syndicalistes, de présidents de la Cour des Comptes comme du haut Conseil de l’Assurance Maladie, pour comprendre, expliquer, déméler, les rouages impénétrables et les déficits insondables de nos systèmes d’assurance sociale.
Treize millions de déficit au total, dont 6 pour la seule assurance maladie. Quoi faire ? Tout le monde le sait, rien n’est possible sans une remise à plat, une révision complète de la politique de santé et des retraites. On tourne le plus souvent autour du pot, en attendant que passent les prochaines échéances électorales.
Parmi nos experts de l’après-midi, Claude Evin, président de la Fédération hospitalière de France qui nous a fait partager sa foi en l’hôpital public (en ce qui me concerne, il n’a pas eu trop de mal). Claude Evin qui n’était ni médecin, ni homme politique de carrière, a été un des meilleurs ministres de la santé des 20 dernières années. Son nom est attaché à une des lois les plus utiles, aussi marquante dans les esprits et dans les faits que la loi Weil.
Je reparlerai du projet de loi. Je voulais donner seulement ce soir un avant-goût de la tension qui règne à l’Assemblée : PLFSS et PLF (Projet de Loi de Finances) sont sur nos tables. Un peu de la crédibilité de la France se joue là et nous savons (la gauche) que notre marge de manoeuvre est très réduite.
Je me rends compte aussi que j’ai tant à apprendre. Entre être médecin hospitalier et comprendre le financement de la Sécurité Sociale, il y a un pas de géant. Au moins, je connais et je comprends la gravité fondamentale du problème.
Je pars demain en mission parlementaire au Burkina Faso pour parler du SIDA et partager l’expérience des médecins et des élus africains. Je suis la seule « parlementaire du nord », comme ils disent. J’espère que je pourrai être de quelque utilité.
Mes billets peut-être vont se raréfier un moment : je ne sais pas quelle sera ma disponibilité, ni mon accès à internet. On verra…
Comments 82 commentaires
09/10/2007 at 23:51 superpado
Nous vous attendrons!
Bon voyage!
09/10/2007 at 23:51 superpado
Nous vous attendrons!
Bon voyage!
09/10/2007 at 23:57 Berrard Claude
Je viens souvent sur votre blogue "sentir"l’Assemblée par votre vivante et pertinente prose.Merci.
09/10/2007 at 23:57 Berrard Claude
Je viens souvent sur votre blogue "sentir"l’Assemblée par votre vivante et pertinente prose.Merci.
09/10/2007 at 23:58 Berrard Claude
Je viens souvent sur votre blogue "sentir"l’Assemblée par votre vivante et pertinente prose.Merci.
10/10/2007 at 12:23 Eric
Mes amis, l’affaire EADS se corse, et le rôle d’arnaud lagardere se précise. Je vous invite à la suivre et je demande à Michele de nous informer.
10/10/2007 at 12:23 Eric
Mes amis, l’affaire EADS se corse, et le rôle d’arnaud lagardere se précise. Je vous invite à la suivre et je demande à Michele de nous informer.
10/10/2007 at 13:17 arad
Bon voyage "au pays des hommes intègres", Michèle
A propos, tu peux jeter au panier le discours de Sarkozy sur l’homme africain ; mais tu peux demander aux principaux intéressés, ce qu’ils en ont pensé.
10/10/2007 at 13:17 arad
Bon voyage "au pays des hommes intègres", Michèle
A propos, tu peux jeter au panier le discours de Sarkozy sur l’homme africain ; mais tu peux demander aux principaux intéressés, ce qu’ils en ont pensé.
10/10/2007 at 13:58 Gérard ELOI
Bonjour Michèle,
Je te souhaite de réussir tout ce qui est possible dans ta mission humanitaire au Burkina, un des pays les plus pauvres de l’Afrique, mais qui a commencé à se redresser un peu depuis quelques années, grâce à une ébauche de co-développement menée uniquement à ma connaissance par de petites ASBL locales. Un seul exemple : grâce aux arbres qui ont été plantés, par les Burkinabés et les associations humanitaires du Nord, le processus de désertification a été enrayé.
Dans le même billet, tu nous parles de l’examen à l’Assemblée du deficit de la Sécu.
Je vais fort schématiser : pour l’assurance maladie, on vit plus vieux, donc on risque pendant plus longtemps d’ avoir besoin de soins médicaux. Pour les retraites, on vit plus vieux, donc on "profite" pendant plus longtemps de sa retraite. Donc : il faudrait cotiser pendant plus longtemps !
Mais un secteur comme la Sécu ne peut pas être traité comme une "denrée économique", il faudrait idéalement, que l’économie soit au service de l’humanisme !
Oui, les gens ont le droit d’ avoir accès aux soins de santé. Oui, les gens ont le droit de jouir d’une retraite décente.
Ce qu’on voit aujourd’hui (paquet fiscal,…), c’est que le régime sarkozyste est en train de "prendre aux pauvres pour donner aux riches".
Ce qu’on peut voir demain, à condition que la Gauche gagne municipales, cantonales, puis régionales, c’est une relance de l’emploi et de la croissance, qui vont grâce à des cotisations nouvelles (nouveaux emplois) relancer peu à peu la Sécu.
Exemple lapidaire : si on procure un emploi à un chômeur, il va"rapporter" à la collectivité ses cotisations sociales et ses impôts. Sinon, il "coûte". Ceci dit sans vouloir offenser les personnes confrontées au spectre du chômage : ce n’est pas de leur faute si l’économie mondiale qui étouffe les valeurs humanistes a facilité les délocalisations, et même les délocalisations frauduleuses !
Il faut donc créer de nouveaux emplois, non délocalisables. Le pacte présidentiel de Ségolène présentait des pistes très sérieuses sur ce sujet.
Je rappelle ce point aujourd’hui parce que les municipalités et régions peuvent créer des emplois, et peuvent aussi favoriser l’implantation de nouvelles entreprises. En se basant notamment sur les ressources et spécificités régionales, qaui permettrontla perrennité de l’activité.
"S’appuyer sur les régions pour faire marcher la France", avait dit Ségolène. Et si on le faisait malgré Sarkozy ?
Un dernier détail : s’il y avait moins de gaspillages honteux, il resterait mathématiquement plus d’argent dans les caisses de l’Etat. Je pense ici au scandale EADS, dont on aura l’occasion de reparler !
A bientôt
GE
10/10/2007 at 15:42 JEAN-REMY
Bon voyage et si tu as besoin d un porteur de valises je suis la . Ah la Sécu ils veulent un service public à gestion privée avec comme partenaire pour les comptes AXA . La médecine à trois vitesses est proche . Bientot nous allons avoir le système Anglais pour les hopitaux NOUS ALLONS DROIT DANS LE MUR
10/10/2007 at 15:53 JEAN-REMY
ARNAUD .L et l’ ami de NICOLA . S . Cela s ‘appel se faire mener en bateau de luxe de très grand luxe
10/10/2007 at 15:53 JEAN-REMY
ARNAUD .L et l’ ami de NICOLA . S . Cela s ‘appel se faire mener en bateau de luxe de très grand luxe
10/10/2007 at 18:07 Philippe V
Bonsoir, Michèle,
France DENIS-VANLERBERGHE, médecin généraliste rue du GRAND-MAURIAN à BORDEAUX est responsable de l’association YOUZONDO qui agit au BURKINA pour lutter contre l’héméralopie. Elle y va une fois par an plusieurs semaines, dans la brousse. Si tu veux avoir une première approche avant de partir, prendre une première conscience des problèmes et des besoins par une consoeur, appelle-la : elle sera ravie de t’en entretenir
10/10/2007 at 18:07 Philippe V
Bonsoir, Michèle,
France DENIS-VANLERBERGHE, médecin généraliste rue du GRAND-MAURIAN à BORDEAUX est responsable de l’association YOUZONDO qui agit au BURKINA pour lutter contre l’héméralopie. Elle y va une fois par an plusieurs semaines, dans la brousse. Si tu veux avoir une première approche avant de partir, prendre une première conscience des problèmes et des besoins par une consoeur, appelle-la : elle sera ravie de t’en entretenir
10/10/2007 at 18:42 jojo
tres bon voyage au burkina,
comme le dit Jean Rémy en france c’est la médecine a trois vitesses.
Si on parle de l’état de santé, on est déjà dans un système au moins à plusieurs vitesses, puisqu’on sait que l’espérance de vie d’un travailleur manuel est inférieure à celle d’un cadre de sept ans. Et pour l’ensemble des pathologies, l’état des populations modestes est moins bon que celui des populations plus privilégiées. Si c’est sur l’accès aux soins, on a des données qui montrent que plus la personne appartient à une catégorie modeste, et plus l’accès aux soins est tardif, et plutôt orienté vers l’hôpital que vers la médecine de ville. Le service statistique du ministère de la santé publie régulièrement des données qui confirment ce constat. On a aussi mesuré que la durée de la consultation est plus courte quand la personne appartient à une catégorie plus modeste. On est donc déjà dans un système où il n’y a pas d’égalité, ni d’état de santé ni d’accès. La question est de savoir si l’on diminue ces inégalités ou si on les renforce encore avec les franchises.
je pense que je suis loin des préoccupations des habitants du Burkina Faso mais je voulais vous dire ceci
revenez vite
jojo
10/10/2007 at 18:42 jojo
tres bon voyage au burkina,
comme le dit Jean Rémy en france c’est la médecine a trois vitesses.
Si on parle de l’état de santé, on est déjà dans un système au moins à plusieurs vitesses, puisqu’on sait que l’espérance de vie d’un travailleur manuel est inférieure à celle d’un cadre de sept ans. Et pour l’ensemble des pathologies, l’état des populations modestes est moins bon que celui des populations plus privilégiées. Si c’est sur l’accès aux soins, on a des données qui montrent que plus la personne appartient à une catégorie modeste, et plus l’accès aux soins est tardif, et plutôt orienté vers l’hôpital que vers la médecine de ville. Le service statistique du ministère de la santé publie régulièrement des données qui confirment ce constat. On a aussi mesuré que la durée de la consultation est plus courte quand la personne appartient à une catégorie plus modeste. On est donc déjà dans un système où il n’y a pas d’égalité, ni d’état de santé ni d’accès. La question est de savoir si l’on diminue ces inégalités ou si on les renforce encore avec les franchises.
je pense que je suis loin des préoccupations des habitants du Burkina Faso mais je voulais vous dire ceci
revenez vite
jojo
10/10/2007 at 20:06 Made
Bon voyage au Burkina, je partirais bien avec vous…
10/10/2007 at 20:06 Made
Bon voyage au Burkina, je partirais bien avec vous…
11/10/2007 at 00:58 elsa
bonsoir Michèle,
je ne suis pas sûre de moi, mais je crois avoir compris que si l’État avait reversé ce qu’il doit, le chiffre, donc son impact, serait bien moindre. Ça ne règle pas tout, mais l’effet de "communication" se ratatinerait un peu…
11/10/2007 at 00:58 elsa
bonsoir Michèle,
je ne suis pas sûre de moi, mais je crois avoir compris que si l’État avait reversé ce qu’il doit, le chiffre, donc son impact, serait bien moindre. Ça ne règle pas tout, mais l’effet de "communication" se ratatinerait un peu…
11/10/2007 at 17:13 elsa
c’est treize milliards et non millions, n’est-ce pas ?
11/10/2007 at 17:13 elsa
c’est treize milliards et non millions, n’est-ce pas ?
11/10/2007 at 18:48 Quichote
bien sûr!
11/10/2007 at 18:48 Quichote
bien sûr!
12/10/2007 at 12:00 Armande
Je suis horrifiée par ce que je lis sur ce blog. A l’origine, on n’y trouvait que débats d’idées, réflexions plus ou moins pertinantes je vous l’accorde, mais le tout restait assez courtois et gardait avant tout un esprit critique sans lequel rien n’y personne ne peut progresser. Et voilà que depuis quelques temps, on assiste à un déferlement d’injures et de haine qui doivent bien faire rire la droite qui ne doit pas en perdre une miette et en faire son miel. Mais à quoi pensez vous les uns et les autres? D’un coté,on se croirait à l’UMP tant les louanges sur Michèlle sont dithyrambiques, tout est merveilleux dans ce qu’elle écrit (et fort bien, cette dame possède un fort joli brin de plume) et ne souffre aucune critique, sa vision de la politique au sens premier du terme est remarquable. De l’autre émergent ça et là de timides critiques sur ce que d’aucuns estiment sa méconnaissance(à mon avis elle sait très bien de quoi elle parle) des sujets de société. Mais reprenez vous, arrétez de vous entre déchirer sur des mots et acceptez de vous ECOUTER, tous autant que vous êtes! Ce n’est pas parcequ’il y a de la critique qu’elle est forcément négative. Et si certains critiquent, c’est uniquement parceque personne, et en premier Michelle, n’a su les convaincre du bien fondé de leurs déclarations. Ce n’est pas en pratiquant l’invective que les choses avanceront. Seuls ses actes prouveront que Michelle est une élue de parole et de confiance. Le reste n’est que littérature, et mauvaise, voire nauséabonde quand je lis ce qu’écrit Quichotte. Excusez moi, mais c’est à vomir.
12/10/2007 at 12:00 Armande
Je suis horrifiée par ce que je lis sur ce blog. A l’origine, on n’y trouvait que débats d’idées, réflexions plus ou moins pertinantes je vous l’accorde, mais le tout restait assez courtois et gardait avant tout un esprit critique sans lequel rien n’y personne ne peut progresser. Et voilà que depuis quelques temps, on assiste à un déferlement d’injures et de haine qui doivent bien faire rire la droite qui ne doit pas en perdre une miette et en faire son miel. Mais à quoi pensez vous les uns et les autres? D’un coté,on se croirait à l’UMP tant les louanges sur Michèlle sont dithyrambiques, tout est merveilleux dans ce qu’elle écrit (et fort bien, cette dame possède un fort joli brin de plume) et ne souffre aucune critique, sa vision de la politique au sens premier du terme est remarquable. De l’autre émergent ça et là de timides critiques sur ce que d’aucuns estiment sa méconnaissance(à mon avis elle sait très bien de quoi elle parle) des sujets de société. Mais reprenez vous, arrétez de vous entre déchirer sur des mots et acceptez de vous ECOUTER, tous autant que vous êtes! Ce n’est pas parcequ’il y a de la critique qu’elle est forcément négative. Et si certains critiquent, c’est uniquement parceque personne, et en premier Michelle, n’a su les convaincre du bien fondé de leurs déclarations. Ce n’est pas en pratiquant l’invective que les choses avanceront. Seuls ses actes prouveront que Michelle est une élue de parole et de confiance. Le reste n’est que littérature, et mauvaise, voire nauséabonde quand je lis ce qu’écrit Quichotte. Excusez moi, mais c’est à vomir.
12/10/2007 at 12:08 NR
Quichotte? Il a très souvent raison en rejetant des bêtises et invectives. Je pense plutôt à ""Aline", "Michel " et quelques autres!
12/10/2007 at 12:08 NR
Quichotte? Il a très souvent raison en rejetant des bêtises et invectives. Je pense plutôt à ""Aline", "Michel " et quelques autres!
12/10/2007 at 17:59 Michel
Merci Armande d’avoir expliqué clairement ce que je ressens.
12/10/2007 at 17:59 Michel
Merci Armande d’avoir expliqué clairement ce que je ressens.
12/10/2007 at 18:05 JAKIN
Tout à fait d’accord avec vous Armande, même si les adeptes de la vulgarité et de l’anathème semblent convaincus de leur valeur et de leur talent …….
12/10/2007 at 18:05 JAKIN
Tout à fait d’accord avec vous Armande, même si les adeptes de la vulgarité et de l’anathème semblent convaincus de leur valeur et de leur talent …….
12/10/2007 at 20:04 superpado
AH!AH!AH!AH!AH, c’est bon de rire!
12/10/2007 at 20:04 superpado
AH!AH!AH!AH!AH, c’est bon de rire!
12/10/2007 at 20:15 militant 3
Un petit complot de gens bien-élévés? Qui ont bien accordé leurs violons? Et "Michel" ressent qc?
Cela m’amuse!
12/10/2007 at 20:15 militant 3
Un petit complot de gens bien-élévés? Qui ont bien accordé leurs violons? Et "Michel" ressent qc?
Cela m’amuse!
12/10/2007 at 22:55 NR
J’avais en effet oublié Jakin!
D’ailleurs, ce pseudonyme me semble particulèrement inapproprié…
12/10/2007 at 22:55 NR
J’avais en effet oublié Jakin!
D’ailleurs, ce pseudonyme me semble particulèrement inapproprié…
12/10/2007 at 23:30 basque
Dans ma langue maternelle "Jakin" signifie "sagesse"… Bien vu, NR!
13/10/2007 at 00:56 Gérard ELOI
@ Armande et son équipier dont j’ai oublié le prénom :
Je ne vois pas où vous voyez des injures sur ce blog !
Faudra m’expliquer un de ces jours. Je comprends vite : je suis compréhensif !
Mais vous donnez l’impression d’être déjà des "taupes" UMP en avant-garde. On a déjà peur pour les municipales ?
D’accord, vous allez considérerer le mot "taupe" comme une injure. Et je le regrette, car je voudrais respecter la pauvre taupe qui vit sa pauvre vie….
Pour en revenir à nos…moutons, si vous souhaitez un dialogue clair, pourriez-vous me rappeler les propos qui étaient injurieux et qui vous ont si gravement offensé ci-dessus ?
Peut-être à demain, si vous trouvez quoique ce soit….
(Note pour les contributeurs habituels : je mets des gants, parce qu’il faudra bientôt l’imprimatur de Sarkozy même pour un billet sur un blog ! C’est un aspect de la démocratie que l’on ne connaissait pas encore…mais tout arrive, surtout le pire, et çà avait été annoncé)
13/10/2007 at 12:34 JAKIN
A Gérard ELOI
Equipier d’Armande : non, Taupe UMP : non plus.
Pauvre taupe, vivant sa pauvre vie, que vous semblez avoir du mal à respecter : vous êtes libre de vos commentaires…….nous parviendrons à survivre sans votre respect.
Vous vous déclarez compréhensif, et ne voyez aucune injure sur ce blog, sans doute un problème de cécité.
Voir derrière chaque remarque en contradiction avec certains grands esprits de ce blog, une taupe de droite, est une maladie qui devrait pouvoir se soigner…..
Inutile de me répondre et de poursuivre ce dialogue de sourds, je crains de mal supporter "qu’on me bouche la gueule".
A NR
Je ne suis pas certain que vous soyez trés qualifié
( même si vous le croyez ) pour juger de la pertinence des pseudonymes.
13/10/2007 at 12:34 JAKIN
A Gérard ELOI
Equipier d’Armande : non, Taupe UMP : non plus.
Pauvre taupe, vivant sa pauvre vie, que vous semblez avoir du mal à respecter : vous êtes libre de vos commentaires…….nous parviendrons à survivre sans votre respect.
Vous vous déclarez compréhensif, et ne voyez aucune injure sur ce blog, sans doute un problème de cécité.
Voir derrière chaque remarque en contradiction avec certains grands esprits de ce blog, une taupe de droite, est une maladie qui devrait pouvoir se soigner…..
Inutile de me répondre et de poursuivre ce dialogue de sourds, je crains de mal supporter "qu’on me bouche la gueule".
A NR
Je ne suis pas certain que vous soyez trés qualifié
( même si vous le croyez ) pour juger de la pertinence des pseudonymes.
13/10/2007 at 12:54 Armande
J’avais 13 ans quand j’ai adhéré aux J. Communistes pendant la guerre d’Algérie, ce qui m’a valu de passer ma première nuit en prison pour avoir "gravement dégradé" les murs de ma commune en écrivant le désormais célèbre "paix en Algérie, négociez". J’ai rejoint le P.S. en 75 et depuis, je suis une militante fidèle, toujours présente et sur laquelle on peut compter. Me faire traiter de taupe UMP est savoureux. loin de moi l’idée de jouer les anciens combattants,mais je ne reçois de leçon de militantisme que de ceux qui peuvent me les donner, et mes chers camarades, je n’en vois pas beaucoup ici.
Gérard Eloi, sans doute n’avons nous pas la même éducation, la mienne bien que paysanne m’a enseigné la tolérance avec le "bien parler". Mais peut-être qu’aujourd’hui ce sont des valeurs bourgeoises, voire obscènes. J’aimais bien l’idée que l’élection de Mitterrand s’était jouèe sur un plus-que-parfait du subjonctif. Mais je m’égare. Si pour vous, traiter quelqu’un, fut-il un adversaire politique, de con, féliciter les blogueurs de la façon dont ils"ont bouché la gueule" de michel, si ces façons de s’exprimer ne vous choquent pas, grand bien vous fasse. Si pour vous, demander un peu plus de politesse est faire preuve d’un redoutable sarkozysme, alors je me demande où est le débat d’idées dans tout ça. Je crains que ce blog ne devienne le défouloir de rancoeurs inavouées. Lucas Clermont s’étonnait précedemment que certains militants n’osent pas s’exprimer. Mais à vous lire, on les comprend! Vous vous érigez en Torquémadas d’opérettes et lancez des ukases dès que l’on n’est pas d’accord, peu ou prou avec vous. Laissez tomber la parano et revenez à une vision saine des choses: après les taupes UMP, le complot! On rève ou quoi? Je ne connais ni Michel, ni Jakin, ni NR ou qui que ce soit qui s’exprime ici. Je ne suis l’équipière de personne, juste une militante qui a toujours dit ce qu’elle pensait et qui continuera à le faire dans la plus parfaite courtoisie et sans iinvectiver mes interlocuteurs. Le jour où ce ne sera plus possible, je quitterai le P.S. Une dernière chose: j’avoue que l’idée que certains d’entre vous soient mes camarades de section me perturbe un peu. J’ai toujours pensé que l’une de nos qualités était la tolérance. Me serais-je trompée?
13/10/2007 at 12:54 Armande
J’avais 13 ans quand j’ai adhéré aux J. Communistes pendant la guerre d’Algérie, ce qui m’a valu de passer ma première nuit en prison pour avoir "gravement dégradé" les murs de ma commune en écrivant le désormais célèbre "paix en Algérie, négociez". J’ai rejoint le P.S. en 75 et depuis, je suis une militante fidèle, toujours présente et sur laquelle on peut compter. Me faire traiter de taupe UMP est savoureux. loin de moi l’idée de jouer les anciens combattants,mais je ne reçois de leçon de militantisme que de ceux qui peuvent me les donner, et mes chers camarades, je n’en vois pas beaucoup ici.
Gérard Eloi, sans doute n’avons nous pas la même éducation, la mienne bien que paysanne m’a enseigné la tolérance avec le "bien parler". Mais peut-être qu’aujourd’hui ce sont des valeurs bourgeoises, voire obscènes. J’aimais bien l’idée que l’élection de Mitterrand s’était jouèe sur un plus-que-parfait du subjonctif. Mais je m’égare. Si pour vous, traiter quelqu’un, fut-il un adversaire politique, de con, féliciter les blogueurs de la façon dont ils"ont bouché la gueule" de michel, si ces façons de s’exprimer ne vous choquent pas, grand bien vous fasse. Si pour vous, demander un peu plus de politesse est faire preuve d’un redoutable sarkozysme, alors je me demande où est le débat d’idées dans tout ça. Je crains que ce blog ne devienne le défouloir de rancoeurs inavouées. Lucas Clermont s’étonnait précedemment que certains militants n’osent pas s’exprimer. Mais à vous lire, on les comprend! Vous vous érigez en Torquémadas d’opérettes et lancez des ukases dès que l’on n’est pas d’accord, peu ou prou avec vous. Laissez tomber la parano et revenez à une vision saine des choses: après les taupes UMP, le complot! On rève ou quoi? Je ne connais ni Michel, ni Jakin, ni NR ou qui que ce soit qui s’exprime ici. Je ne suis l’équipière de personne, juste une militante qui a toujours dit ce qu’elle pensait et qui continuera à le faire dans la plus parfaite courtoisie et sans iinvectiver mes interlocuteurs. Le jour où ce ne sera plus possible, je quitterai le P.S. Une dernière chose: j’avoue que l’idée que certains d’entre vous soient mes camarades de section me perturbe un peu. J’ai toujours pensé que l’une de nos qualités était la tolérance. Me serais-je trompée?
13/10/2007 at 13:23 douce-amère
Reviens vite, Michèle, ils sont devenus fous.
13/10/2007 at 13:23 douce-amère
Reviens vite, Michèle, ils sont devenus fous.
13/10/2007 at 15:31 Gérard ELOI
@ Armande,
Si je me suis un peu vite emporté, je teprie s de m’en excuser.
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi ce blog est qualifié de "blog d’injures ".
Je n’ai certainement pas tout lu, mais j’ y ai parcouru énormément de commentaires intéressants.
Bon WE
GE
13/10/2007 at 15:31 Gérard ELOI
@ Armande,
Si je me suis un peu vite emporté, je teprie s de m’en excuser.
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi ce blog est qualifié de "blog d’injures ".
Je n’ai certainement pas tout lu, mais j’ y ai parcouru énormément de commentaires intéressants.
Bon WE
GE
13/10/2007 at 15:40 Militant socialiste
Bravo Armande pour votre commentaire. Plein de vérité, de sagesse et de réalisme.
J’aimerais un jour connaître votre identité. Vous êtes une militante comme je les aime.
13/10/2007 at 15:40 Militant socialiste
Bravo Armande pour votre commentaire. Plein de vérité, de sagesse et de réalisme.
J’aimerais un jour connaître votre identité. Vous êtes une militante comme je les aime.
13/10/2007 at 15:54 NR
On n’est jamais mieux servi que par soi-même ou par ceux qui vous ressemblent. A méditer par ceux qui se vantent de décennies de militantisme. Cela, et certains exemples sur ce blog le démontrent, ne protège malheureusement de jalousie, haine sociale, procès d’intention et manque de solidarité et de discipline comme on l’a trop vu sur ce blog.
13/10/2007 at 15:54 NR
On n’est jamais mieux servi que par soi-même ou par ceux qui vous ressemblent. A méditer par ceux qui se vantent de décennies de militantisme. Cela, et certains exemples sur ce blog le démontrent, ne protège malheureusement de jalousie, haine sociale, procès d’intention et manque de solidarité et de discipline comme on l’a trop vu sur ce blog.
13/10/2007 at 16:44 Militant socialiste
@ NR : Et vous, vous ressemblez à qui ?
Qu’est-ce qui vous gêne dans les militants de longue date ?
De quelle jalousie parlez-vous ? Ne me faites pas dire des choses qui pourraient nuire non seulement aux partis politiques (de droite comme de gauche) mais aussi aux élus.
Ne comprenez-vous pas que beaucoup de "vieux" militants bordelais en ont marre des leçons des nouveaux adhérents alors qu’il fallait beaucoup de courage pour militer à Bordeaux quand le "vent" n’était pas favorable ?
Si les résultats des derniers scrutins ont été favorables à la gauche, c’est surtout parce que beaucoup de gens sont là depuis des années et se battent pour gagner cette ville. Rien n’est venu tout seul.
En ce qui me concerne, je respecte les nouveaux militants (même si je ne suis pas souvent d’accord avec leur façon de militer) mais de grâce, arrêtez de nous donner des leçons.
Et n’oubliez pas que les "vieux" font campagne pour le candidat désigné par la majorité. La plupart des "nouveaux" – les militants 20€ – ne font campagne que pour Ségolène Royal et j’ai l’impression qu’ils ne savent pas qu’il existe des gens pleins de talent au PS (jeunes ou vieux).
Est-ce que Sarkozy serait le seul à s’en rendre compte ?
13/10/2007 at 16:44 Militant socialiste
@ NR : Et vous, vous ressemblez à qui ?
Qu’est-ce qui vous gêne dans les militants de longue date ?
De quelle jalousie parlez-vous ? Ne me faites pas dire des choses qui pourraient nuire non seulement aux partis politiques (de droite comme de gauche) mais aussi aux élus.
Ne comprenez-vous pas que beaucoup de "vieux" militants bordelais en ont marre des leçons des nouveaux adhérents alors qu’il fallait beaucoup de courage pour militer à Bordeaux quand le "vent" n’était pas favorable ?
Si les résultats des derniers scrutins ont été favorables à la gauche, c’est surtout parce que beaucoup de gens sont là depuis des années et se battent pour gagner cette ville. Rien n’est venu tout seul.
En ce qui me concerne, je respecte les nouveaux militants (même si je ne suis pas souvent d’accord avec leur façon de militer) mais de grâce, arrêtez de nous donner des leçons.
Et n’oubliez pas que les "vieux" font campagne pour le candidat désigné par la majorité. La plupart des "nouveaux" – les militants 20€ – ne font campagne que pour Ségolène Royal et j’ai l’impression qu’ils ne savent pas qu’il existe des gens pleins de talent au PS (jeunes ou vieux).
Est-ce que Sarkozy serait le seul à s’en rendre compte ?
13/10/2007 at 22:59 arno
Bon courage Madame, je vous ai vu à Melle et vous etes un exemple pour nous par votre simplicité et votre gentillesse,merci encore et bonne continuation, moi je suis de Poitiers, bon courage,bien à vous, Arnaud Fage du blog segoleneroyal2012.over-bl…
13/10/2007 at 23:15 pticom
ben heureusement qu’il y a des messages comme arno car c plutot combat de coq et prozac sue le blog en ce moment : il faut espérer que le lancement officieux des municipales à bdx avec ou sans rousset la semaine prochaine ramène à des débats plus constructifs sans nom d’oiseaux !!
allez bon wend à tous meme si le xv a trouvé plus malin et fort que lui ce soir…
13/10/2007 at 23:15 pticom
ben heureusement qu’il y a des messages comme arno car c plutot combat de coq et prozac sue le blog en ce moment : il faut espérer que le lancement officieux des municipales à bdx avec ou sans rousset la semaine prochaine ramène à des débats plus constructifs sans nom d’oiseaux !!
allez bon wend à tous meme si le xv a trouvé plus malin et fort que lui ce soir…
13/10/2007 at 23:30 recadrage
Michèle, je crois bien qu’il vous faudra donner un peu votre point de vue sur tout ceci, que je trouve pour ma part un peu navrant. Je ne risque pas d’apporter un point de vue personnel sur un sujet , de prendre parti, d’autant que je ne suis pas militante, ni ici, ni ailleurs. Mais oui, j’ai moi aussi l’impression que si je hasardais quelque critique ou point de vue différent, quoique respectueux, je me ferais jeter par un commentateur, alors même que cette critique se voudrait peut-être constructive. Bien sûr, chacun, sous pseudo, peut être l’une de ces taupes qui viennent tenter de cisailler votre assise (le "votre" s’adressant à tout politique, puisque tel est le monde politique et l’humain quand il s’avilit) mais quand même ne tombons pas dans cette hyper méfiance, et surtout dans ce refus de… que dire, j’hésite : pas l’ouverture, qui signifie maintenant autre chose, peut-être la tolérance ? je suis triste de constater que certains d’entre les vôtres s’entredéchirent sans se reconnaître… ç’est sûrement pareil ailleurs, d’accord, mais ce n’est pas une raison ! Ne tombez pas dans ce piège qui doit faire se pâmer d’aise vos opposants ! Ce blog est passionnant, même si l’on tombe parfois dans l’ornière. Michèle, help !
Et le PLFSS dans tout ça ????
13/10/2007 at 23:30 recadrage
Michèle, je crois bien qu’il vous faudra donner un peu votre point de vue sur tout ceci, que je trouve pour ma part un peu navrant. Je ne risque pas d’apporter un point de vue personnel sur un sujet , de prendre parti, d’autant que je ne suis pas militante, ni ici, ni ailleurs. Mais oui, j’ai moi aussi l’impression que si je hasardais quelque critique ou point de vue différent, quoique respectueux, je me ferais jeter par un commentateur, alors même que cette critique se voudrait peut-être constructive. Bien sûr, chacun, sous pseudo, peut être l’une de ces taupes qui viennent tenter de cisailler votre assise (le "votre" s’adressant à tout politique, puisque tel est le monde politique et l’humain quand il s’avilit) mais quand même ne tombons pas dans cette hyper méfiance, et surtout dans ce refus de… que dire, j’hésite : pas l’ouverture, qui signifie maintenant autre chose, peut-être la tolérance ? je suis triste de constater que certains d’entre les vôtres s’entredéchirent sans se reconnaître… ç’est sûrement pareil ailleurs, d’accord, mais ce n’est pas une raison ! Ne tombez pas dans ce piège qui doit faire se pâmer d’aise vos opposants ! Ce blog est passionnant, même si l’on tombe parfois dans l’ornière. Michèle, help !
Et le PLFSS dans tout ça ????
13/10/2007 at 23:36 recadrage qui va aller dormir
Bon week-end pticom, bon week-end à tous, relaxez-vous un poiluchon, avec ou plutôt sans victoire du xv.
13/10/2007 at 23:36 recadrage qui va aller dormir
Bon week-end pticom, bon week-end à tous, relaxez-vous un poiluchon, avec ou plutôt sans victoire du xv.
14/10/2007 at 00:03 K
Je suis triste…
Michèle, reviens vite!
14/10/2007 at 00:03 K
Je suis triste…
Michèle, reviens vite!
14/10/2007 at 00:20 Lucas Clermont
@ Armande et aux taupes du monde du travail.
On voit bien que vous êtes syndicaliste. Dans les entreprises, la relation avec des salariés qui n’ont aucune culture politique, oblige à faire des efforts de pédagogie. On y prend conscience que la politique ce ne sont pas des idées, mais des gens qui comprennent ce qu’ils peuvent comprendre et n’entrevoient que rarement leurs propres intérêts économiques.
On est à mille lieux des façons de penser des militants d’un parti politique. Mais c’est vrai qu’on y retrouve des structures analogues : les jugements à l’emporte-pièce, les a priori, les enthousiasmes pour des futilités. Finalement je me suis habitué à toutes les outrances qu’on peut y entendre parce que la plupart du temps elles sont superficielles et hormis lorsque je suis fatigué je les traite avec détachement. Sans jamais insulter personne ou attaquer personnellement. Le calme désamorce l’agressivité comme les outrances verbales et apaise les interlocuteurs : on y gagne en crédibilité !
Quant aux taupes, cela me rappelle que j’aurai tour à tour été catalogué de "taupe de FXB" et comble de l’immaturité qui règne parfois dans les organisations militantes de "flic des RG" pendant 5 ans. Sans doute cela m’aura-t-il empêché de faire carrière en politique quand ceux qui proféraient ses insanités s’y sont installés, mais je ne regrette rien, tant le milieu est détestable et précaire.
Michèle Delaunay, mais aussi Jacques Respaud (et Pierre Freyburger à Mulhouse) me paraissent détonner dans ce milieu. Ils sont d’ailleurs maladroits dans le parti. Mais pour l’essentiel, leur réelle efficacité électorale tient d’un charisme particulier, celui qui se fonde sur l’écoute des gens et l’empathie. Cela me paraît une bonne raison de les soutenir.
14/10/2007 at 00:20 Lucas Clermont
@ Armande et aux taupes du monde du travail.
On voit bien que vous êtes syndicaliste. Dans les entreprises, la relation avec des salariés qui n’ont aucune culture politique, oblige à faire des efforts de pédagogie. On y prend conscience que la politique ce ne sont pas des idées, mais des gens qui comprennent ce qu’ils peuvent comprendre et n’entrevoient que rarement leurs propres intérêts économiques.
On est à mille lieux des façons de penser des militants d’un parti politique. Mais c’est vrai qu’on y retrouve des structures analogues : les jugements à l’emporte-pièce, les a priori, les enthousiasmes pour des futilités. Finalement je me suis habitué à toutes les outrances qu’on peut y entendre parce que la plupart du temps elles sont superficielles et hormis lorsque je suis fatigué je les traite avec détachement. Sans jamais insulter personne ou attaquer personnellement. Le calme désamorce l’agressivité comme les outrances verbales et apaise les interlocuteurs : on y gagne en crédibilité !
Quant aux taupes, cela me rappelle que j’aurai tour à tour été catalogué de "taupe de FXB" et comble de l’immaturité qui règne parfois dans les organisations militantes de "flic des RG" pendant 5 ans. Sans doute cela m’aura-t-il empêché de faire carrière en politique quand ceux qui proféraient ses insanités s’y sont installés, mais je ne regrette rien, tant le milieu est détestable et précaire.
Michèle Delaunay, mais aussi Jacques Respaud (et Pierre Freyburger à Mulhouse) me paraissent détonner dans ce milieu. Ils sont d’ailleurs maladroits dans le parti. Mais pour l’essentiel, leur réelle efficacité électorale tient d’un charisme particulier, celui qui se fonde sur l’écoute des gens et l’empathie. Cela me paraît une bonne raison de les soutenir.
14/10/2007 at 00:24 Gérard ELOI
@ Recadrage
Il est possible que je sois tellement fatigué que je ne voies plus tout ce qui se passe. J’ai eu un "problème" avec Armande, apparremment parce qu’ on s’était mal compris.
Mais je n’ai toujours pas compris pourquoi on qualifiait le blog de Michèle d’ "injurieux" ?
Je n ‘y suis pas toutes les heures, et bien des données peuvent donc m’échapper.
Et je ne vois pas pas non plus pourquoi tu hésiterais à écrire une critique.
Même moi, qualifié de…par cetains, j’aime mieux une critique constructive qu’une absence de dialogue.
Je fréquente (chacun se balade encore où il veut !) beaucoup de blogs et forums.
Et je ne comprends toujours pas pourquoi ce blog de Michèle (que je ne connais pas personnellement, et que j’apprécie pour sa sincérité et ses qualités humanistes) est considéré comme injurieux ?
Dans le billet que nous commentons (en dérivant pas mal), Michèle parlait de la Sécu et de sa mission humanitaire au Burkina.
J’ai posté un commentaire, que j’avais espéré constructif.
Vint ensuite une levée de boucliers suite à l’agressivité (?) du blog, et l’on citait "Quichotte".
Je ne le connais pas encore, il est sans doute intervenu sur des billets précédents sans que j’aie lu ses commentaires…Mais j’ai relu attentivement le message de Michèle, puis chaque commentaire.
Je n’ai rien vu d’injurieux là-dedans, et Quichotte a laissé un seul commentaire dans l’ensemble, très laconique : il répondait "Bien sûr" à une question.
Je ne vois pas où il y aurait un problème ?
Bonne nuit
GE
14/10/2007 at 00:24 Gérard ELOI
@ Recadrage
Il est possible que je sois tellement fatigué que je ne voies plus tout ce qui se passe. J’ai eu un "problème" avec Armande, apparremment parce qu’ on s’était mal compris.
Mais je n’ai toujours pas compris pourquoi on qualifiait le blog de Michèle d’ "injurieux" ?
Je n ‘y suis pas toutes les heures, et bien des données peuvent donc m’échapper.
Et je ne vois pas pas non plus pourquoi tu hésiterais à écrire une critique.
Même moi, qualifié de…par cetains, j’aime mieux une critique constructive qu’une absence de dialogue.
Je fréquente (chacun se balade encore où il veut !) beaucoup de blogs et forums.
Et je ne comprends toujours pas pourquoi ce blog de Michèle (que je ne connais pas personnellement, et que j’apprécie pour sa sincérité et ses qualités humanistes) est considéré comme injurieux ?
Dans le billet que nous commentons (en dérivant pas mal), Michèle parlait de la Sécu et de sa mission humanitaire au Burkina.
J’ai posté un commentaire, que j’avais espéré constructif.
Vint ensuite une levée de boucliers suite à l’agressivité (?) du blog, et l’on citait "Quichotte".
Je ne le connais pas encore, il est sans doute intervenu sur des billets précédents sans que j’aie lu ses commentaires…Mais j’ai relu attentivement le message de Michèle, puis chaque commentaire.
Je n’ai rien vu d’injurieux là-dedans, et Quichotte a laissé un seul commentaire dans l’ensemble, très laconique : il répondait "Bien sûr" à une question.
Je ne vois pas où il y aurait un problème ?
Bonne nuit
GE
15/10/2007 at 11:25 Armande
Etre un vieux militant, politique ou syndicaliste, présente un avantage que les jeunes ne peuvent pas connaitre: nos convictions sont tellement fortes que rien ne peut nous faire reculer. par la force des choses, nous avons appris à nous battre et à ne jamais reculer devant l’adversité fut-elle dans nos propres rangs! Et Gérard Eloi, ce n’est pas le blog en lui même qui est injurieux, ce sont certains de ses intervenants qui se laissent aller à l’être. Peut-être est ce un effet de l’anonymat…? Mais il y a des choses nettement plus préoccupantes et qui demandent notre mobilisation, entre autre le rapport Attali qui sort aujourd’hui. Mais qui parmis nous se sentira réellement concerné par les conséquences catastrophiques que celà produira si le gouvernement suit ses conclusions, et je ne vois pas pourquoi Sarko n’écouterait pas notre ex Grand Sherpa autoproclamé.et ce n’est qu’une chose parmis tant d’autres. Alors mes chers camarades, retrouvez vos esprits, retroussez vos manches et trouvez des solutions. Parce que NR, je suis sure qu’en fin stratège que tu sembles être,tu dois en avoir à nous proposer pour redorer le blason de la gauche en général et celle du P.S. en particulier. moi, en vieille syndicaliste-militante déclarée has been, je m’assieds, je regarde, j’écoute et promis, j’essairai de ne pas sourire. J’invite Lucas Clermont et les autres à me rejoindre au dernier rang, là où se regroupent tous les mauvais élèves.
Nota bene: Tout à fait d’accord avec toi, Lucas Clermont: Michelle Delauney et Jacques Respaud sont des élus comme je les aime: sur le terrain, humains et sachant de quoi ils parlent. Puissent-ils le rester longtemps. Quand à FXB, rien que parcequ’il est, à Bordeaux, à l’origine de la Caisse Sociale de dévelloppement local, il mérite tout notre respect .
15/10/2007 at 11:25 Armande
Etre un vieux militant, politique ou syndicaliste, présente un avantage que les jeunes ne peuvent pas connaitre: nos convictions sont tellement fortes que rien ne peut nous faire reculer. par la force des choses, nous avons appris à nous battre et à ne jamais reculer devant l’adversité fut-elle dans nos propres rangs! Et Gérard Eloi, ce n’est pas le blog en lui même qui est injurieux, ce sont certains de ses intervenants qui se laissent aller à l’être. Peut-être est ce un effet de l’anonymat…? Mais il y a des choses nettement plus préoccupantes et qui demandent notre mobilisation, entre autre le rapport Attali qui sort aujourd’hui. Mais qui parmis nous se sentira réellement concerné par les conséquences catastrophiques que celà produira si le gouvernement suit ses conclusions, et je ne vois pas pourquoi Sarko n’écouterait pas notre ex Grand Sherpa autoproclamé.et ce n’est qu’une chose parmis tant d’autres. Alors mes chers camarades, retrouvez vos esprits, retroussez vos manches et trouvez des solutions. Parce que NR, je suis sure qu’en fin stratège que tu sembles être,tu dois en avoir à nous proposer pour redorer le blason de la gauche en général et celle du P.S. en particulier. moi, en vieille syndicaliste-militante déclarée has been, je m’assieds, je regarde, j’écoute et promis, j’essairai de ne pas sourire. J’invite Lucas Clermont et les autres à me rejoindre au dernier rang, là où se regroupent tous les mauvais élèves.
Nota bene: Tout à fait d’accord avec toi, Lucas Clermont: Michelle Delauney et Jacques Respaud sont des élus comme je les aime: sur le terrain, humains et sachant de quoi ils parlent. Puissent-ils le rester longtemps. Quand à FXB, rien que parcequ’il est, à Bordeaux, à l’origine de la Caisse Sociale de dévelloppement local, il mérite tout notre respect .
15/10/2007 at 17:48 michele
Mes bon amis, je ne peux pas tourner les talons, vous vous mettez à vous disputer ! Je plaisante bien sûr, mais il y a dans certains commentaires une animosité, des termes ("nauséabond") qui enveniment inutilement le débat.
Le débat est une bonne chose, très libre, détendu, pas formaliste, et si je ne l’appréciais pas, je filtrerais le blog, comme tous le sont. Mais il faut respecter chaque commentateur, ne pas se laisser aller à l’invective, et même ne pas se prendre trop au sérieux.
Je rentre du Burkina : il me semble que notre énergie a mieux à s’employer.
15/10/2007 at 17:48 michele
Mes bon amis, je ne peux pas tourner les talons, vous vous mettez à vous disputer ! Je plaisante bien sûr, mais il y a dans certains commentaires une animosité, des termes ("nauséabond") qui enveniment inutilement le débat.
Le débat est une bonne chose, très libre, détendu, pas formaliste, et si je ne l’appréciais pas, je filtrerais le blog, comme tous le sont. Mais il faut respecter chaque commentateur, ne pas se laisser aller à l’invective, et même ne pas se prendre trop au sérieux.
Je rentre du Burkina : il me semble que notre énergie a mieux à s’employer.
15/10/2007 at 17:48 michele
Mes bon amis, je ne peux pas tourner les talons, vous vous mettez à vous disputer ! Je plaisante bien sûr, mais il y a dans certains commentaires une animosité, des termes ("nauséabond") qui enveniment inutilement le débat.
Le débat est une bonne chose, très libre, détendu, pas formaliste, et si je ne l’appréciais pas, je filtrerais le blog, comme tous le sont. Mais il faut respecter chaque commentateur, ne pas se laisser aller à l’invective, et même ne pas se prendre trop au sérieux.
Je rentre du Burkina : il me semble que notre énergie a mieux à s’employer.
15/10/2007 at 17:48 michele
Mes bon amis, je ne peux pas tourner les talons, vous vous mettez à vous disputer ! Je plaisante bien sûr, mais il y a dans certains commentaires une animosité, des termes ("nauséabond") qui enveniment inutilement le débat.
Le débat est une bonne chose, très libre, détendu, pas formaliste, et si je ne l’appréciais pas, je filtrerais le blog, comme tous le sont. Mais il faut respecter chaque commentateur, ne pas se laisser aller à l’invective, et même ne pas se prendre trop au sérieux.
Je rentre du Burkina : il me semble que notre énergie a mieux à s’employer.
15/10/2007 at 23:22 Pierre Chéron
Notre énergie a en effet mieux à s’investir. J’apprécie, Michèle, que vos derniers écrits dépassent le monde franco français et plus encore bordelo bordelais
15/10/2007 at 23:22 Pierre Chéron
Notre énergie a en effet mieux à s’investir. J’apprécie, Michèle, que vos derniers écrits dépassent le monde franco français et plus encore bordelo bordelais
16/10/2007 at 16:28 NR
Armande, pour toute réponse je me réfère à mon commentaire sous numéro 29. Cela serait déjà un gigantesque pas en avant si nos militants, de 40 ans ou de six mois de militantisme, se tenaient à ces principes bien simples.
C’est tout et cela reste tout ce que j’ai à dire à ce sujet.
18/10/2007 at 03:38 NR
pour ne pas être trop elliptique: je veux dire que si nos militants de fraiche ou de longue date renoncaient à la jalousie, la haine sociale, aux procès d’intention, si au contraire ils étaient solididaires et disciplinés on aurait fait un gigantesque pas en avant. Renoncons en particulier à agresser publiquement (ce blog est public) nos élus et élues pour le plus grand plaisir de nos adversaires politiques.
Ce qui ne veut pas dire: renoncer au débat serein et sérieux.
18/10/2007 at 03:38 NR
pour ne pas être trop elliptique: je veux dire que si nos militants de fraiche ou de longue date renoncaient à la jalousie, la haine sociale, aux procès d’intention, si au contraire ils étaient solididaires et disciplinés on aurait fait un gigantesque pas en avant. Renoncons en particulier à agresser publiquement (ce blog est public) nos élus et élues pour le plus grand plaisir de nos adversaires politiques.
Ce qui ne veut pas dire: renoncer au débat serein et sérieux.
18/10/2007 at 15:52 Militant socialiste
@ NR : Vous délirez quand vous parlez de jalousie, haine sociale, etc.
Vous savez, je pense surtout que nos élu(e)s devraient donner l’exemple et être irréprochables. On ne peut pas avoir un discours et faire son contraire (pour info, cela ne s’adresse pas qu’à MD mais à l’ensemble des élus même s’il y en a qui sont très sérieux).
Mais certains sont là depuis trop longtemps et ont pris de mauvaises habitudes.
18/10/2007 at 23:41 NR
Je ne délire point; je vois ce que certains essaient sur ce blog. 47 ans de militantisme me donnent une certaine lucidité…
18/10/2007 at 23:41 NR
Je ne délire point; je vois ce que certains essaient sur ce blog. 47 ans de militantisme me donnent une certaine lucidité…